Тяжело жить единороссам в последнее время. Посочувствуем. Они же, вроде как, правящая партия. Значит, они и должны объяснять тем, кто не депутат и не чиновник, ради каких духовных скреп это все. Рост НДС, цен на бензин, ОСАГО, загранпаспорта – что за прорва глотает все эти деньги? Почему так сложно стало отличить смысл слов «на пенсию» и «на кладбище»? Надо бы объяснить, но трудно это. Раз за разом нервы не выдерживают, срываются единороссы, кричат на людей: «Государство вам ничего не должно!!!», «Я вас рожать не просила!!!». И так далее, и без конца... Местами фарс уже достигает градуса трагедии. Выбросился из окна «высотки» член регионального политсовета «ЕР» Красноярского края , вице-спикер Красноярского Законодательного собрания, руководитель фракции «ЕР», Алексей Клешко. Успешный, здоровый, богатый, 49 лет... Само собой, мгновенно «нашлась» куча далеких от политики «причин» суицида политика. Даже предсмертных записок отыскали «более двух» (тут уж органы слегка перестарались). Мрачно, в общем. Погано на душе у среднего единоросса. Что-то пошло не так. А у нас, в Ярославской области, свои сенсации, помельче, но есть. В муниципалитете фракция «ЕР» исключила из своих рядов «чуждый» элемент – депутата Дмитрия Петровского. Эта фамилия на слуху – Петровский известен серией поступков и заявлений на грани скандала. СМИ (в том числе и федеральные, вплоть до журнала «Playboy») радостно рассказывают, как депутат:
а) Растоптал свой айфон в знак протеста против введения западных санкций,
б) Публично выступал за ввоз московского мусора в Ярославскую область,
в) В ответ на назначение исполняющим обязанности мэра Ярославля Владимира Волкова заявил, что откажется от депутатского мандата (в итоге от мандата не отказался),
г) Призвал россиян отказаться от пенсий,
д) Призвал отказаться от бесплатной медицины.
И вот теперь еще и исключен из фракции «ЕР»! Сам Петровский, кажется, не расстроился. Более того – отреагировал, собственноручно переработав стихотворение Лермонтова:
- Прощай «Единая Россия»,
Комок полурабов-полугоспод,
И вы, чинуши записные,
И ты, ими запутанный народ.
Быть может, статус депутата
Сокроет от твоих пашей,
От их подслепаватых глазок,
От их чуть слыщащих ушей,
И больше дел на благо делу,
И Президенту своему,
Я сделать все же тут успею,
Чтоб не было стыда ему!
Недоброжелатели утверждают, что высказывания и действия Петровского - не PR, а скорее анти-PR. Сам депутат убежден в обратном, и цитирует поговорку: «Все PR, кроме некролога». Я, как журналист, останусь беспристрастным, и не буду брать чью-то сторону в дискуссии. Просто дам версию происходящего «из первых рук», спрошу у Дмитрия Петровского. Вот.
* * *
- Дмитрий Александрович, при назначении исполняющим обязанности мэра Ярославля Владимира Волкова, Вы заявили, что в знак протеста готовы отказаться от депутатского мандата. Что Вас возмутило настолько, чтобы принять столь радикальное решение? И почему Вы не ушли из муниципалитета? Говорят, что коллеги-депутаты уговаривали Вас остаться?
- Меня возмутило то, что исполнительная власть не сочла необходимым советоваться с нами при выборе лиц, которые будут управлять городом. А причина того, что я все-таки остался в муниципалитете – депутатский миллион. В нашем округе один депутат, только я могу решить некоторые проблемы избирателей. Люди ко мне приходили с вопросами, нерешенными с прошлого года. Большинство этих застарелых проблем будут решены с помощью депутатского миллиона. Отказываться от такой возможности, по-моему, неэтично.
- Губернатор, мэр, кто-то из исполнительной власти, как-то среагировали на Ваш протест? К Вам обращались?
- Нет, никак не среагировали. При обсуждении моего поведения, точно так же, как и при назначении мэра, они проявили абсолютное невнимание к мнению депутатов, и, соответственно, к мнению избирателей.
- У вас есть претензии непосредственно к Владимиру Волкову?
- К Владимиру Михайловичу Волкову у меня никаких претензий нет. Я с ним не работал, не знаю какой он мэр, насколько хороший хозяйственник. Я не могу быть за него, или против него. Повторю – меня смутил сам подход исполнительной власти к назначению мэра, и это естественно.
- Ваш коллега, Александр Дегтярев, утверждал, что Вы не соблюдали принятые фракцией решения, и это явилось одной из причин Вашего «изгнания». О каких решениях идет речь?
- Наше федеральное правительство приняло закон о налоге на земельную собственность, взимаемом с инвалидов 1 и 2 групп. До принятия этого закона инвалиды начинали платить после того, как объем налоговых платежей достигал 10 тысяч. По новому закону мы не облагаем налогом только 6 соток. В Ярославле инвалидов 1 и 2 группы 640 человек. Велики ли деньги мы соберем с них? Имеет ли большое значение для бюджета такая скромная сумма? Я об этом и сказал. Сказал, что негоже обижать слабых. Как врач, реально представляю, что это такое – быть инвалидом 1-2 группы. Не надо усложнять и так тяжелую жизнь этих людей. А недостающие деньги мы можем найти, подняв арендную плату, например, «Ауре». Видимо, мои высказывания и были расценены как «сопротивление генеральной линии партии». Я ведь должен был фракционно голосовать «за»…
- Вы собираетесь баллотироваться в Государственную Думу РФ? Или сначала в областную?
- Раз уж я занимаясь политической деятельностью, естественно, я не собираюсь останавливаться на достигнутом, надо двигаться дальше.
Выборы этого года в Ярославскую областную думу я проиграл Александру Васильевичу Воробьеву, хотя шансы выиграть были. Ближайшие выборы -через 3 года, как раз в ГосДуму РФ. Я собираюсь в них участвовать, если найду достаточную поддержку - как у избирателей, так и финансовую.
- Вас будет поддерживать какая-то партия?
- Я пойду как независимый кандидат, хотя являюсь сторонником «Единой России».
- Вы остаетесь сторонником «Единой России» несмотря на то, что Вас исключили из фракции? Ваши бывшие коллеги по фракции вслед Вам говорили об «одноразовых депутатах». С лингвистической точки зрения это звучит как оскорбление…
- Нельзя сказать, что такие высказывания говорят о достаточно высоком уровне политической культуры, да и культуры вообще. Да и двойные стандарты налицо. Тот же самый Павел Исаев - одноразовый вице-спикер областной думы. Его же никто так не называет, хотя его сняли со всех постов? Просто у определенных кланов внутри «ЕР» я вызываю раздражение, вот они и опускаются до грубости. Я остаюсь сторонником «Единой России»», но в праймериз участвовать не буду, и идти от партии тоже. Соберу подписи, пойду на выборы как самовыдвиженец. А поддерживать меня или нет - это уже выбор «ЕР».
- Вряд ли «ЕР» поддержит Вас после всего случившегося. И в то же время, Вы отдаете себе отчет в том, что Ваши публичные заявления, мягко говоря, не добавляют Вам популярности и у простого, «внепартийного» избирателя? Московский мусор. Пенсии. Бесплатная медицина. Вы уточните, что именно хотели сказать?
- Уточню. Начнем с пенсий. Я не призывал отменить пенсии. О том, что Пенсионный Фонд (ПФР) плохо выполняет функцию накопления наших денег, первым сказал не я, а наш Президент. Он сказал, что нужно продать «дворцы», принадлежащие ПФР. Он сказал, что, хотя это не даст большой суммы, но сделать это необходимо, особенно в регионах, где деньги могли бы существенно помочь пенсионерам. Я повторил слова нашего Президента. Добавил только то, что я считаю необходимым полностью отказаться от ПФР как структуры. Деньги – это то, что должно работать. Мы не знаем, как работает (и работает ли?) ПФР с нашими деньгами. Какие проценты они зарабатывают? Где отчеты? Кто прогнозирует, как эти деньги в будущем себя поведут? Создается впечатление, что чиновники ПФР бесполезны, они не преумножают наш пенсионный капитал. Поэтому я предложил ввести иной порядок. Каждый человек должен будет завести свой индивидуальный счет, это надо закрепить законодательно. 22% от своих доходов мы и дальше будем платить, но накапливаться они будут уже не на счету ПФР, а на индивидуальных счетах. Эти счета должны быть размещены в банках, инвестиционных или страховых компаниях. Все риски и условия прописываются в момент заключения договора о размещении счета в каком-то из перечисленных финансовых институтов. Владелец счета будет четко знать: каков процент дохода, что происходит с деньгами. В будущем он сможет распоряжаться накоплениями, например, завещать их своим детям, родственникам. Счета будут защищенными, закон установит минимальный срок (например, 15-20 лет) в течение которого средства со счета нельзя будет обналичить. Инвестировать – да. Положить на счет дополнительные средства - да. Снять – нет. Если владелец хочет пролонгировать действие защиты счета на более долгий срок, он может это сделать. Как видите, пенсия не отменена. А вот понятие «пенсионный возраст» я как раз и призвал отменить. При системе индивидуальных счетов каждый сам будет решать, когда ему прекращать работать. Это будет его решение, а не приказ государственной машины. Накопил денег на безбедную (по твоему мнению) жизнь? Уходи на пенсию хоть в 45. Не накопил? Придется работать.
Что я предлагал изменить? Просто сделать так, чтобы отчисления с доходов граждан шли не через бюрократические структуры – ПФР, ФОМС, Соцстрах.
Они огромны. Сегодня на каждых 7 россиян приходится 1 чиновник! Такого не было никогда! Упразднив ПФР и некоторых других бюрократических монстров, мы высвободим людские ресурсы. Люди займутся делом, вместо того, чтобы бумажки перебирать. А денежную массу пустим в реально работающие финансовые институты. Банк – не ПФР, ему необходимо инвестировать деньги в экономику, просто чтобы выжить и нормально работать. А ПФР - нет, ему и так хорошо. Если живые деньги придут в экономику, это станет толчком к развитию.
- А как насчет бесплатной медицины? Вы ведь призывали отказаться от нее? Называли Фонд обязательного медицинского страхования (ФОМС) «чудовищем на теле медицины»? Вас не смущает, что вполне успешная западная медицина - страховая?
- К сожалению, финансирование нашей медицины является не страховым, а псевдостраховым. Это уродливое искажение настоящей страховой медицины. Настоящая медицина подразумевает примерно то же самое, что происходит у нас в автостраховании, с ОСАГО и КАСКО. Есть обязательное страхование, есть добровольное, и при аварии человек знает: что в его автомобиле конкретно будет отремонтировано, и на какую сумму. А страховую медицину у нас превратили в передачу денег через двух лишних посредников - ФОМС и страховые компании. Вместо того, чтобы выполнять все страховые функции, эти организации занимаются простой передачей денег из бюджета страны и региона в бюджеты больниц. При этом они «съедают» очень много денег. Так, ФОМС в этом году обойдется ярославскому бюджету в 120 миллионов рублей. Я прошу прощения, но 120 млн. – это можно построить 12 нормальных участковых больниц. Каждый год! А в области всего 17 районов! Мы нуждаемся сейчас именно в оснащенной сельской медицине. Но больницы не строим, а тратим деньги на содержание огромного чиновничьего аппарата, функция которого состоит лишь в передаче денег из бюджета в бюджет.
А отказаться от бесплатной медицины невозможно, потому что нельзя отказаться от того, чего не существует. Советская медицина была реально бесплатной. Сейчас ее нет. Каждый из нас ежемесячно отдает в ФОМС 5,1% зарплаты. Это деньги не из воздуха, и не государство их дает, это мы их платим.
ФОМС перераспределяет их через страховые компании в больницы. Человек пролечился, оформляется страховой случай, выставляется счет страховой компании, она выставляет счет ФОМСу, ФОМС оплачивает компании, компания больнице. При этом страховая компания откусывает жирный кусочек – до 3% от страховой суммы. Мало? У нас на медицину идет 9 миллиардов, и 3% от них - это очень неплохие деньги.
- Вы предлагаете вернуться к медицине советского образца?
- Да. 5,1% должны сниматься с зарплаты, поступать в департамент здравоохранения, и с его счета, сообразно законченным клиническим случаям, пролеченным пациентам, распределяться по больницам.
Недавно Владимир Владимирович Путин сказал, что у нас имеется значительный перекос в качестве оказания медицинской помощи между разными регионами из-за того, что плохо работает ОМС. Об этом говорю и я. У нас должен быть единый стандарт по всей стране, по этому стандарту мы и должны лечить людей. Лекарства, которые человек получает в Москве, он должен получить и Ханты-Мансийске. Чтобы этого достичь, на мой взгляд, нужно не выполняющих свои функции чиновников от ОМС - заменить централизованным списком лекарств, и нормальной информационно-аналитический системой. Это называется не отмена бесплатной медицины, а оптимизация расходов.
- А развитие ситуации с утилизацией московского мусора Вы отслеживаете? В некоторых районах области, кажется, назревают проблемы, «Хартия» и администрации муниципальных образований договариваются как-то с трудом…
- Конечно, отслеживаю! Это чисто хозяйственная проблема, но она имеет место. У нас 90% мусорных баков стоят на муниципальной земле. Закон гласит: «Чья земля, тот и должен убирать». Региональный оператор должен убрать мусор, и все, что высыпалось при погрузке, и поставить контейнеры на место. Но контейнерную площадку и территорию вокруг нее, он убирать не обязан. Более того, если «Хартия» будет делать такую уборку, то, с точки зрения бюджета, это классическое нецелевое расходование средств. Убирать обязан владелец земли, но в муниципальных бюджетах средства на такую уборку не предусмотрены. Что делать? Пока договариваемся с «Хартией». В острых случаях, касающихся моего округа, я звоню заместителю директора «Хартии» Виталию Шубину, прошу, чтобы он дал команду убрать. Но это – разовые меры, проблему надо решать на областном уровне. Либо проводить областной закон, который урегулирует ситуацию, либо искать деньги в областном бюджете.
- Вы постоянно подчеркиваете свое положительное отношение к Путину, Вы желаете работать именно в русле его идей. Но рейтинг Владимира Путина падает. Люди возлагают ответственность за ухудшение качества жизни именно на Президента. Вертикаль власти простроена настолько жестко, что логично считать ответственным за все проблемы лично того, кто на самом верху, разве не так? Вы уверены, что именно Путин действует правильно?
- Я - сторонник вертикали власти. Я понимаю, что если выдернуть нижний кубик из пирамиды, она развалится. Миссия Владимира Владимировича по поддержке вертикали власти, по-моему, очень серьезна и нужна. Я поддерживаю его, вопреки рейтингам, не хочу раскачивать лодку, хочу, чтобы наша страна и дальше существовала. В России работа против вертикали власти приводит к катастрофическим последствиям. Мы помним, что случилось в 90-е годы, в 1917-м году, да и ранее катастрофы были. Российская государственность патриархальна. Мы всегда хотим, чтобы была «сильная рука», чтобы решали за нас. Да, рейтинг Владимира Владимировича сильно упал. Однако, я не согласен с тем, что вся ответственность за текущие проблемы лежит лично на нем. Упал рейтинг всех властных структур, всей вертикали власти, в том числе и «ЕР». Настолько, что сегодня для политика быть исключенным из фракции «ЕР», может быть, больше плюс, чем минус.
Не думаю, что Владимир Владимирович является специалистом и в ОМС, и в биржевом деле, и вопросах развития нефтяной промышленности. У него есть советники, решения принимает не только Президент. А «кадровая скамейка» у него довольно узкая, вокруг много непрофессиональных людей, от того и возникают внезапные проблемы. Я думаю, что один из наиболее серьезных недостатков Владимира Владимировича - его преданность людям, которые преданы ему. Например, Дмитрий Рогозин явно не справляется со своими обязанностями. Но Путин его (как и многих других) не увольняет, не наказывает. Почему? Предполагаю, он тоже считает, что раскачивать систему нельзя. Чтобы снять Рогозина, нужно подготовить внятную команду, которая пришла бы управлять «Роскосмосом», но пока это не получается.
- Странная ситуация, Вам не кажется? Очередь в кадровый резерв для управленческих структур - на три года вперед, а Рогозина заменить некому. Сотни тысяч, если не миллионы, россиян ругают чиновников, но сами мечтают стать именно чиновниками. Среди них нет талантов, нет перспективных профессионалов? Нормальные люди кончились в РФ?
- Люди не кончились. У нас (избитая, но убийственно верная фраза) плохо работают социальные лифты. «Наверх» поднимаются люди, имеющие родственников, связи. Вдобавок, укрепившиеся на вершинах карьерной лестницы, стремятся продвигать не тех, кто что-то может, а наоборот – бездарностей. Хотят окружить себя никчемными непрофессионалами, и на их фоне выглядеть незаменимым специалистом. Такая практика - огромная проблема нашей страны.
- Вы говорите, что исключение из фракции «ЕР» для Вас больше плюс, чем минус. Между тем, все говорят о больших возможностях именно «ЕР». Разве Вы не ощутили затруднений в работе после ухода из фракции? Как будут проходить Ваши предложения без поддержки большинства?
- Никаких реальных проблем я не ощутил. Я беседовал с Артуром Евгеньевичем Ефремовым, председателем нашего муниципалитета. Мы будем работать конструктивно, как и раньше. Предложения, способные принести городу реальную пользу, будут проходить без проблем, и фракция «ЕР» их поддержит. Я ожидаю иных проблем, по основному месту работы.
- Каков источник будущих проблем?
- Я выразил недовольство поведением губернатора и его заместителя. Теперь, когда я не являюсь членом фракции «ЕР», чиновникам будет не так страшно применить ко мне административные меры, осложнить мне жизнь. Я теперь без прикрытия «ЕР».
- С губернатором ясно, Ваше недовольство вызвало неожиданное назначение Волкова. А что, на Ваш взгляд, неправильного сделал заместитель губернатора? Какой заместитель, кстати?
- Заместитель губернатора по социальной политике Игорь Юрьевич Селезнев. После посещения коек сестринского ухода на левобережье в Тутаеве, он сказал, что их нужно закрыть, потому что там вместо пациентов – симулянты, а вместо больницы - богадельня. Информацию о закрытии департамент подтверждает. Но дело даже не в закрытии. Со стороны представителя высокой исполнительной власти так обижать пациентов и медицинский персонал, мягко говоря, невежливо. Я послал депутатский запрос губернатору, спросил, как он оценивает некорректные высказывания своего заместителя. Пока история не закончена.
- Вы с гордостью говорили о том, что использовали в качестве предвыборного лозунга высказывание Сталина, причем, с копией его подписи. По Вашему мнению, Сталин принес стране больше пользы, чем вреда?
- Да, именно так. Я вырос в Воркуте. Мой дед отсидел в лагерях более 10 лет. Нюансы лагерной истории я знаю лучше, чем многие. И знаю, что 80% написанного, например, Солженицыным - не совсем правда.
- Кроме того, Вы очень уважительно отзывались о маршале Язове. Почему Вы, с такими взглядами, не блокируетесь с коммунистами?
- Мое мнение – коммунистическая партия выродилась. Прежде всего из-за своих руководителей, и в центральном аппарате, и в аппарате Ярославской области. Они слишком легко продают коммунистические идеалы. Быть коммунистом - значит быть коммунистом. Я воспитан на старых фильмах. И герой фильма «Коммунист» для меня – пример, которому я бы хотел следовать. Если бы была возможность, я, наверное, был бы таким коммунистом. Но возможности пока нет.
- Однако и единороссы не все одинаковы. Весьма известная Наталья Поклонская выступила против пенсионной реформы, поимела кучу неприятностей. Теперь, говорят, собирается создавать собственную политическую партию или общественное движение. Вы бы примкнули к такому движению?
- Раньше я к Наталье Владимировне относился скептически. Она слишком настойчиво афишировала свою любовь к Николаю II. На мой взгляд, это излишне, это все равно, что я бы ходил с иконкой Сталина на груди. Но когда она проявила волю, пошла против послушного большинства, и перестала акцентировать внимание на Николае II, я стал относиться к Поклонской совершенно иначе. Мне импонируют политики, верящие в то, что нужно служить людям, а не партии. Она очень выросла в моих глазах. Если Поклонская создаст партию или общественное движение, консервативное, но с социально ориентированными и, в хорошем смысле, популистскими идеями… Я с удовольствием стал бы участником этого движения.
- Вы ведь, помнится, вместе с Борисом Немцовым, добились отставки заместителя губернатора Ястребова, Александра Сенина?
- Да, было дело. Я работал в онкологической больнице, где директором был Александр Николаевич Сенин. Поначалу мы ладили, я видел, что он работает на развитие больницы. Меня очень радовало, что Сенин пытался прекратить практику получения врачами денег «в карман», стремился все проводить через кассу, мы хорошо и тесно сотрудничали. Но, когда я увидел, что одновременно он позволяет своей фирме поставлять совершенно ненужное, но дорогостоящее оборудование - дружба кончилась, и началась борьба, года за полтора до того, как к нам приехал Борис Ефимович Немцов. К моменту его прибытия в Ярославль времени я уже достаточно сильно пострадал, был наказан административно, но продолжал бороться. Немцов сам мне позвонил. Мы встретились, и решили бороться вместе. Сенин был уже замгубернатора Ястребова, но кончилось тем, что Александру Николаевичу пришлось покинуть свою должность. Я считаю это победой, и благодарен Немцову за поддержку.
- Вы ведь следуете озвученному именно Немцовым принципу – «хочешь решить проблему - первым делом ее опубличь»?
- По-моему, разумно сказано.
- Дмитрий Александрович! Немцов - ярый антипутинист, либерал! Как Вы с ним ладили? Есть версия, что и убили-то Бориса Ефимовича спецслужбы…
- Вот в это не верю. А разногласия, да, были. В Фейсбуке можно увидеть, как мы спорили именно насчет Путина. Я убеждал Бориса Ефимовича, что Путин хороший Президент, на что он отвечал: «Вот ты с ним и работай». Хочу отметить, что в частных беседах Борис Ефимович, гораздо менее негативно оценивал работу Владимира Владимировича. В отдельных случаях Немцов говорил о Путине даже с симпатией, одобрением. А конфронтация Немцова и Путина была сдобрена изрядной долей ревности. Не секрет, что, назначая преемника, Ельцин имел выбор. Рассматривалась и кандидатура Бориса Ефимовича. Однако преемником стал Путин, и Немцов был этим обижен. Представьте, девушка которая Вам нравится, предпочла другого? Как Вы будете относиться к этому «другому»? Несмотря на всю свою резкость, Немцов тоже был государственником, и понимал необходимость поддержки вертикальной структуры власти так же, как и Путин. Я сужу об этом по личному общению с ним.
- Немцов позиционировал себя как либерал. Или это был всего лишь PR-ход? Разве либералы могут быть сторонниками вертикали власти?
- «Либерал», на мой взгляд, понятие достаточно расплывчатое. Сергей Кириенко считается либералом, общался и сотрудничал с Чубайсом, Хакамадой, Немцовым, и в то же время, несомненно, остается государственником.
- Материал о Вас, опубликованный в журнале «Playboy», Вы назвали успехом. И цитировали поговорку «Все PR, кроме некролога». Вы будете продолжать опубличивать свои инициативы, встречаться с журналистами, намерены наращивать свое присутствие в информационном поле?
- Материал в «Playboy» - не великое достижение, но с точки зрения PR, да, успех. Для регионального политика любое упоминание в центральных СМИ - это успех. Но не думаю, что мне дальше стоит активно общаться со СМИ. Только в случае необходимости. Я уже набрал достаточно большой информационный вес. На сегодня, я - один из самых известных на федеральном уровне региональных политиков. Вполне возможно, что мой PR-индекс выше, чем даже у губернатора.
Беседовал Дмитрий Зраднин
